《讨论帖:为什么明朝士大夫到了清朝就变乖了?》 天幕今日播放的,是纯文字的讨论贴。 许多名字各异的后人们在讨论,就像是此前看的评论区一样。 看着天幕上的标题,朱元璋恨得牙痒痒。 “这种事情还用讨论?” “定是咱大明杀得少了!” “那伪清在后世杀了那么多人,那些个文人士大夫们哪个能不怕?” “不然钱谦益这种货色会投降跪迎?” 朱元璋太了解这群文人士大夫们,就不能对他们有好脸色。 【明朝文人主打的一个就是欺软怕硬,这个时候就要用张献忠理论:杀杀杀杀杀杀杀杀。】 【老朱和朱棣活着的时候,对这帮文人是说杀就杀,其结果就是幅陨之广,远迈汉唐,后来这帮文人开始说了算,结果就是大明一天不如一天,最后崇祯拿不出钱上吊了。】 大明。 崇祯默不作声。 这个问题他可不敢说什么。 虽然上位才不久,但是他却知晓这个问题。 “朕虽是皇帝,但却不可能什么都说了算啊。” 无论对错,但是他大明的确是需要文官来统治的,不然连政令都无法下达。 这要是文官们集体罢工, 大明朝立马就得瘫痪。 所以,即便是生气,他最多拿几个人,几十个人做做文章,不可能对抗整个群体。 【嘉靖初,廷仗才打死十几个人,士大夫们就怂了,咱大清呢?各种屠杀一杀就是几十万,能不老实吗?】 【明朝:文人装逼,皇帝得哄着。清朝:文人装逼,直接杀了。咱大清不是说说,是真砍头啊。满清纵有万般罪恶,但是对待文人的态度是历朝历代最恰当的,杀就完事了。】 大明。 嘉靖时期。 嘉靖皇帝想起当初自己刚刚即位时的景象。 却是有苦难言。 “大礼仪案朕虽得偿所愿,但却……” 但却让他意识到了文官群体的力量,而且不仅仅有明面上的抗争,暗地里还能给你使坏。给了他幼小的心灵以极大的震撼,让他重新认识了皇权,原来皇帝并不是说一不二,后来专心修道,用文官制衡文官,也有这方面的因素。 【物理学和经典力学可以解决任何问题】 【清朝看的明白,杀人那是一茬一茬的杀,杀的人头滚滚,尸山血海,然后清朝拳打准格尔脚踢硕特,揍完大小和卓,又打趴下廓尔喀,钱愣是花不完。】 【江南奏销案,哭庙案,通海案,杀了无数的江南士绅,抄家灭门,追缴欠税,废除上万人功名、江南士绅一下子就老实了,不得不说这是清朝一大的善政。】 【‘金圣叹’这种明朝上访老户,借着顺治皇帝驾崩,聚众哭闹,按说要是在明朝,这种皇帝死了我哭有什么问题?这可太政治正确了,但是清朝根本不管,直接砍头,想杀你不需要任何理由,想杀就杀,这就是皇权的巅峰。】 【当初看南明史气的不行,看这群士大夫被清朝砍又爽的不行,真是好死。(笑死jpg)】 明末。 许多士绅们看着天幕,都不由的沉默了。 有一些情绪激动的,则是哭天抢地,顿感末日降临。 之前只说清朝的屠杀和剃发易服,他们就已经背脊发凉了,现在发现,原来这只是开胃菜。 天幕仿佛要告诉他们,别急,咱大清统治两百多年呢,有你们受的。 “啊……真是天降横祸啊,朝廷怎么连个关外的建奴都打不过啊……” “可怜祖宗给我家留下这点基业,还要被追缴税款,还要被革除功名,文人士大夫们皇帝想杀就杀,以后可该怎么活呀!……” 名叫金圣叹的江南士大夫更是眼睛瞪得滚圆。 此刻他不过刚刚及冠之年,略微一算,自己可不就是这个明清交际之间的年龄吗? 大明朝崇祯十七年之后,他也不过是三十七岁,哪怕是那个顺治十几年的时期,他也不过是五十岁左右。 “不会吧……不会有这种巧合吧?” 很显然,这种巧合的可能性极低,那天幕上的这个‘金圣叹’就是自己了。 幼年时,也看过自己的长辈们去‘哭庙’,所以其他两个案是什么暂且不说,这个他可太熟悉了,整套流程都清清楚楚,一旦使用,那朝廷必然是要服软的。 他因为这个被那个清朝砍了? 见状,金圣叹瞬间感到火冒三丈,整个人都蹦起来了。 “不可理喻!野蛮!野人!建奴!野猪!” “啊啊……这伪清建奴,我金圣叹和你们势不两立!” “我要上书!我们江南文人集体上书,先灭了这关外建奴!” 这刀子只有砍到自己身上,才会让人感到痛,一想到自己日后对抗朝廷的各种手段都将失效,一时间江南文人们不禁感到背脊发凉。 “后世为何对我们这些为国为民的士绅们如此大的恶意?” “要不是我们,皇帝岂不是想做什么就做什么?无法无天了?那样岂不是更没有百姓的活路?” “收税收税,这朝廷除了收税有什么用?” “还善政?上万人被革除功名,那么多人被抄家灭门,竟然还能称之为善政?这群后人真是疯了!疯了!” “那些准格尔、廓尔喀又是什么名字?地名还是人名?一听就是蛮夷起的。” “空耗国库打这些地方做什么?有什么用?这清朝也是个穷兵黩武,不顾百姓死活的。” “要我说,全都不要这些个浪费钱粮的地方,蛮夷就是蛮夷,不知晓治国,百姓安居乐业才是最重要的!” 看到后世的这些讨论,可给明清之际的士大夫们气的不行,感到自己被点名的他们也开始发泄自己的情绪,即便是看过了后世许多东西,也依旧不认同这些蛮夷土地有半分的用处,毕竟又不是他们的。 大唐。 李世民倒吸了一口凉气,也不禁感慨。 “虽然朕不认同这天幕上后人所言,可是……” “也足以见得,这些后人对于明朝末期的这些士大夫们有多么痛恨啊。” “所以,后世的抗日战争,是吸取了这个教训吗?” 李世民记得,即便‘抗日战争’时期的华夏,军阀林立,可却依旧合作抗日,那一个个不同名字,不同地区的军队,赶赴战场。 晚明别的不说,如果那个叫孙可望和李定国的能够联合起来,而不是内斗,结果犹未可知。 “就是这教训太惨痛了些。” 【明朝皇帝不是不想砍,而是不能,因为士绅和文官是明朝的统治基础,清朝手里有‘八旗’这个大杀器,不管杀多少人,只要‘八旗’基本盘还在都不会影响统治,清朝皇帝你让他杀文官士绅那他随便杀,但是你让他动‘八旗’的利益,他立马就歇菜了,说白了本质都一样的。】 【八旗腐化的更快,后期比士大夫还废物,前期有点用罢了,事实就是封建王朝腐化是必然的,无论是什么群体。】 大清。 康熙认同的点了点头,他们大清就是有着八旗,所以可以不用买明朝这些文人的账,最大的后果,无非是回到关外罢了。 只是…… “这军队、文人的腐化问题,终究是无法解决啊,八旗也不能例外……” 天幕今天说的,倒是让他很是认同。 因为八旗的腐化,从顺治时期就开始了,到了他刚刚即位的时候,已经腐化的不行,所以他又对八旗进行了整训。 可依旧远远无法达到太宗皇帝时期的水平。 “我大清能够吸取历朝历代的教训,却无法解决自身会遇到的新的问题……” “难道真如天幕所言,是必然的就无解吗?” 他默默的将这一切记下,打算让后世的皇帝都必须学习和整训八旗,正如天幕所言,这是统治基础,不可荒废。 【明朝士绅就是从明孝宗这货开始的,历史上被评价为‘仁’宗、‘孝’宗的,基本上都是不孝子孙。】 【文官贪污受贿,明孝宗搞出来了个允许财产抵罪,不用再死刑,这文官们不得大吹特吹?这哪里是圣君啊,这简直就是文官们的亲爹!乾隆的议罪银师承你朱佑樘吧?朱元璋要是知道估计能气活过来。】 大明。 朱元璋看到这一条讨论,瞬间怒了。 “这个朱佑樘?” “佑……” “高瞻祁见佑,才特么第五代就出了个这样的玩意。” “老四,你给咱滚过来!” 一旁的朱老四是万万没想到啊,自己这好端端的,奉天靖难的事情已经过去了还能给他整出这一出。 这可真是无妄之灾啊。 “爹……” 只见朱棣一脸苦涩和委屈的走了过来,看着老爹那抽出的皮带,下意识的就想去躲开。 “不关我事啊,这和我隔了那么多代,那时候我恐怕早就不在了。” “我让你财产抵罪!还敢躲!” “反正也是你的子孙,你要是教育好你儿子,你孙子,他们自然会教育好他们的后代!” “咱定下的贪污60两一律处死,你的这不孝子孙竟然敢给废掉,还财产抵罪?!” “咱算是明白了,为什么后世的那个小崇祯时,这些个大臣们一个个贪污受贿,目无王法敢这么嚣张?!” “就是从你这个不孝子孙开始的。” “天幕说的对啊,他哪里是圣君啊,简直就是文官们的亲爹!咱要是文官!咱都得认他当爹!” “你就是那些文官的祖爷爷!” “这朱佑樘是真想把咱给气活过来啊!” “爹,您还没死呢。”见状,朱棣小声赔笑道。 “——啪!” 回应他的是皮带的破空声。 朱棣吓得瑟瑟发抖,知道老爹愤怒的时候没有什么道理可讲,只是委屈的嘀咕了一句。 “不也是你的子孙吗?在说那朱允炆你孙子你也没教育好啊。” 没有听清楚的朱元璋瞪了过来,吓得朱棣一个激灵。 “你说什么?” “没什么、没什么,我是说爹教训的是,教训的是……” 平复了一下心情,朱元璋也定下祖制。 [祖制,贪污六十两处死,不得减刑,不得更改!] “将这块牌匾给咱挂在乾清宫内,日后皇帝每日办公前,要给咱读上一遍!” 虽然不能预料后世之事,但是朱元璋觉得这个制度是绝对不能废除的! 不然后续会发生的事情,天幕已经讲了。 这群文官向来会蹬鼻子上脸啊! 大清。 “乾隆?” 康熙一惊。 “不是康乾盛吗?” 还记的天幕此前那名为‘百代成史’的曲子中唱的,但是……如今却在天幕上看到了乾隆二字,而且还…… “乾指的就是这个乾隆吧?” “不过议罪银?师承朱佑樘?” 康熙倒吸了一口凉气,只觉得寒意直冲脑门。 朱佑樘这种货色,究竟是什么水平,他是清楚的。 可不是文人们吹嘘的明君圣主。 “这乾隆是谁啊?朕的儿子?孙子?” “总不能是胤礽吧?” 康熙感觉自己的血液有些凝固,主要是……这个消息未免有些炸裂。 这议罪银和明朝的财产抵罪异曲同工,那后果…… 岂不是也会一样,大清也会走上明朝的老路? “叫 太子来!叫太子来!” 之前只看到康乾盛的时候,他本能的觉得,乾应该自己的太子胤礽,但是看到现在……他有点不确定了。 虽然心底觉得胤礽没那么蠢,但是乾隆毕竟不可能距离他有多远,也不能排除这个可能。 康熙打算拷打一番胤礽,看看他是不是也像朱佑樘那样被忽悠瘸了,虽然他觉得自己的儿子不可能像朱佑樘一样蠢。 【文人坐大主要还是土木堡之变,文人确实拯救了大明,但是任何一个群体都是会腐化的。自诩清流的文官也不会例外。】 明清之际。 许多文人看到后世时对他们动辄批判侮辱的话语中,也有说句公道话的,一时间泪流满面。 “对啊,对啊,那些武官就好了吗?皇帝就没有昏君了吗?况且只是一部分文人不干好事,不能怪罪所有读圣贤书的文官啊。” 被后世的地图炮轰的晕头转向的许多人,也纷纷讨论起来如天幕提到过的‘孙传庭’、‘张同敞’等人。 “如钱谦益这般‘贪生怕死’之人,尚且知晓在故国灭亡之后,资助义军,可见文人无错,不该为小人背锅啊……” 许多文官士绅们都认同这个观点。 “后人还记得是于少保这样的文官拯救了大明,若是任由英……王振胡来,国家岂不是更快的衰亡?” 【汉文帝、宋仁宗、明孝宗,文官们称这三人是三大圣君,实际上只有汉文帝是真神,另外 两个被文官吹出来的。】 【清朝也不会例外,清末啥情况?不就是一个翻版的明末?你以为你清朝末期动的了士绅?江南互保都出来了。】 【把问题都归结到文官,本质上就和封建朝代时期文官把所有问题都甩给皇帝一样,把复杂的问题简单化处理,除了宣泄情绪什么都没有。】 【本质上是皇权制度的崩坏,不能简单归咎于文官,想要解决问题,废掉帝制,许多问题将不是问题。】 大汉。 刘邦看着后人吵的不可开交,但是偶然冒出的汉文帝,不禁露出了笑意。 “老四是真争气啊。” 他大汉朝就是这样的,后世一提就是明君,作为一位吃瓜群众,除了此前提及了几句的皇帝评分以外,从未被天幕暴击过的刘邦,感到十分满足。 “无论因何提到我大汉,后人基本都是交口称赞啊。” 刘邦不知道宋朝和明朝人听到这个会如何作想,但是自己是很满足的。 大清。 雍正抬起头,心中若有所思。 “翻版明末?我大清也不能例外吗?” 至于天幕上所说的,清朝皇帝动不了八旗的问题,他也是不由的叹了口气。 他也只是试探性的动了动,的确……八旗作为大清的统治基础,是动不得的。 陷入这里,就会像明朝皇帝那样,感到深深的力不从心,到处都是阻力。 至于江南的士绅们,还能用杀的方式解决。 “后世到底是人人都能读书,这些文官士绅们没有办法再像现在这样,借着为民请命的名头颠倒是非。” “人人读书,后世若想要改动于民有利的政策,想来会容易很多……” 乾隆微微警觉。 “朕的议罪银后世都传的这么开吗?” 他感觉自己的脸上有点儿挂不住,还想要维持自己明君圣主的形象呢。 “哎呀,就…收了一点儿,不影响……” “后面改回来就是了……” “归根结底,不还是这群文官的错。” “明朝时就这样,被我大清杀了一通老实一阵,到了大清末期竟然还这样!” 大宋。 赵祯看着天幕上那个被批评的宋仁宗,心中有些忐忑。 “宋仁宗,也不知晓是南宋还是北宋的皇帝。” “对文官好……文官就会吹捧,三大圣君……” 赵祯虽然有些怀疑,但也没有将这‘三大圣君’往自己身上靠,虽然后人不认可,但是他也觉得自己是配不上的。 “文官,真的如同天幕所言的那般不堪吗?” 他心中也有些纠结,一直想要从天幕上获得一些治国的方略。 可是却深深的感到无从学习。 大秦。 嬴政已经麻了,没有太大的反应。 “这群后人有想要废掉帝制,哦不,他们已经废掉了。” “皇权崩坏,文官……” 嬴政倒是将这个问题记录了下来。 “那唐末的武人也是叛乱。” “天灾、农民造反、边防……” 随着天幕的播放,嬴政发现,自己为后世制定的政策,似乎四处漏风,有许多没有想到的地方。 “这些都是后世王朝灭亡的经验啊,朕必须要吸取……” 找不到刘邦,他就先吸取吸取这些后世王朝灭亡的经验。 好延续他大秦的寿命。
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